問：您進入情報局主要的工作是什麼？ 答：抓匪諜，所以人家叫我們「白色恐怖」。那我們沒辦法，上面叫我們抓誰就得抓誰！ 問：這段時間有沒有比較快樂或辛苦的事情？ 答：沒有，我到臺灣一直都很神氣。我的生活有一個原則「生活簡單就是享受，與人無求就是富有。」我這一生與人無求，人家不知道我窮我富，我生活很簡單。現在有網路，有的人叫我學電腦，我不學，好多人叫我學，都80多歲了，還費腦筋學電腦，才不要。我那老二給我一個小手機聽隨身聽，我說不要，身上多一個裝備，我才不要。他在我電話裡裝了一個答錄機，我不要！有個電話就好啦！我這個電話，電話局查不到的，我不公開，我的生活越簡單越好。我吃東西很簡單，我是

個野外求生專家，我什麼都吃，我不挑嘴，所以像我這樣80多歲同輩的人，像我這樣健康的很少，有很多人都垮台了，甚至住醫院、開刀，什麼事都有。我從來沒有遇到過危險，我太幸運了。在大陸的時候一路跑，等我跑到了，後面就斷了；我搭上最後一艘海宿輪，從上海開出，後面就沒有了。我一路上都是如此，所以時運也有關係。我小的時候，我記得我父母說過我是早產兒，七個月生的，我能活到80多歲真是不可思議啊！看看我的棉花手，中國人有句話：「男人手如棉，富貴在眼前。」 問：特戰部隊是民國幾年成立的？ 答：民國46年，我就從台中站調到特戰部隊，主要是因為我過去曾打過游擊，所以要我去訓練學生，47年開始我就接了「野外求生

」這門課。那個時候不懂什麼叫「野外求生」，我也沒求過生啊！可是那時美國的顧問規定下來，要我們一定要有這個課，還說這個課他們不能教我們，因為他們學的是美國、歐洲的，東南亞的東西他們不知道，而且還要我們研究出來以後給他們一份。所以那個時候我就開始訓練野外求生的助教，一批一批地訓練，訓練5年，一共訓練兩萬多人。 問：特戰部隊成立的目的為何？ 答：就是敵寇啊！我們都還寫了遺囑呢！差一點要派我們空投！那才是危險。當時那美國顧問問我們：「現在要給你們任務，你想國家第一個要什麼？」我們說：「當然是要情報啊！」他說不是，我們說了很多，他都說不對，後來他說最重要的是要錢！你要出去是賣命啊！你要安家費啊！

美國人也天真得很。 問：那時訓練的情形是怎麼樣？ 答：美軍太平洋艦隊派了一個小組來訓練我們，結訓後我們就是教官。他們主要是訓練，爆破、突擊、伏擊，游擊隊等，完全是敵寇作戰。可是他沒有訓練野外求生喔！野外求生是我自己研究的，那個時候沒有這個名詞，所以現在聽到哪一個人講野外求生，你問他認不認得馬賽，如果他說他不認得，那他是冒牌，哈哈！我們當教官，每一個人都有課，他們就把野外求生這門課給我。我不懂啊，所以我就找顧問，結果他說我們應該懂啊！中國人打游擊打了幾千年了，中國人在全世界到處都有，都可以生存。 後來我就研究出五本講義，交給「美國非正規戰作戰委員會」，是屬於國務院的。他還派了一個美國的

野外求生專家，叫做伍德‧伯利來跟我聊聊、研究。那伍德‧伯利本來叫我到美國去，他在維斯康新州有農場，他希望我們到那裡研究，因為臺灣太小了。但是我怎麼能去啊？他可以到處跑，我要一出國還得了！國防部和特戰部隊都不會給我出去！我在特戰部隊就我一個教官，訓練了兩萬多人。後來情報局局長葉翔之，他到特戰部隊參觀，他一看說：「這野外求生我們情報局也需要！」於是在他回去後寫了個公函，要借調我到蘇澳武荖坑的威遠大隊去訓練隊員，當時是支援越戰的。當初那個特戰部隊不准我走耶！可是借調就不能不去，最後他來一個公函就調走了。後來我就調去訓練情幹班

，情報幹部訓練班，一直到退伍。 問：可不可以跟我們談一談您研究的過程。 答：53年在情報局我出了第一本研究講義，那個不能對外，叫「黃皮書」。我的研究方式，第一個就是找各大專的教授，比如臺大森林系的教授。第二個，就是查中國的古書。第三個，就是自己試驗；自己不吃，怎麼叫人家吃？自己不敢去的地方，怎麼帶人家？為了這個事，我從前曾胃痛了半年的時間都好不了，吃錯東西嘛！生的、冷的都吃。臺灣的山幾乎都讓我跑遍了，我到處去跑！每天都是到山裡頭找這個、找那個。你看我虎頭蜂的照片拍得多好，別人拍不出來，那個很危險的。有人問我一天到晚帶人家到山上去抓蛇、吃蛇，有沒有被蛇咬過啊？我說沒有，我是教官，我如果每

一次上山都被蛇咬傷，那誰還敢跟我去啊？這才是我的本領啊！我抓牠、吃牠，我沒有被咬到，因為我了解牠們。