今年適逢對日抗戰勝利六十周年，前行政院長郝柏村談到這一段歷史時堅定地指出，對日抗戰是中華民族重要的歷史篇章，沒有這場戰爭的勝利，臺灣不可能回到中華民國，回復抗戰歷史的真相是兩岸的責任。 郝柏村也感慨地說，國軍抗戰的成果最後被中共接收，當時國共合作期間要抗戰建國，結果卻是「國民黨抗戰、共產黨建國」，我們稱得上是最慘的戰勝國，日本則是最幸運的戰敗國。 抗日救國時代使命 郝柏村，民國八年七月十三日生於江蘇省鹽城縣，陸軍官校十二期砲科、陸軍大學二十期、三軍聯合參謀大學、美國陸軍砲校高級班、美國陸軍參謀大學畢業
。曾任總統府資政、行政院院長、國防部長、中山科學研究院院長、參謀總長、陸軍總司令、陸軍第一軍團司令、陸軍第九師師長等職，並曾任中國國民黨副主席、中常委。現任王陽明文教基金會董事長、國民黨中評委主席團主席，著有「八年總長日記」、「無愧」等書。以下是記者與郝柏村前院長的訪談紀要： 問：抗戰勝利至今已六十周年，您是國軍中少數經歷過對日抗戰的退役將領，請您簡述從軍經歷，以及實際參與的戰役。 答：我是黃埔十二期砲科畢業，民國二十四年在南京入學，二十七年在武昌畢業。抗戰剛開始，我還是軍校學生。淞滬會戰開始後，軍校從南京、九江、武漢，一路遷到成都，不過我沒有跟到成都，我騎著馬、帶著砲，行軍到蕪湖
，從蕪湖坐船到九江，到廬山附近繼續上課。 我實際參與的戰役包括，民國二十七年的廣州戰役、二十八年的皖南冬季攻勢戰役。皖南戰役結束後，我又回到砲兵學校普通科上課一年多，砲兵學校當時已經遷到貴州。受訓期間發生珍珠港事變，美國也參戰了。我畢業後擔任連長職務，加入遠征軍到了印度北部，接收美國提供我軍的一五五榴彈砲，這型重砲與國軍現在用的一樣。 全民投入沒有怨言 民國三十三年，我離開印度到重慶的陸軍大學讀書，雖然當時勝利已經指日可待，但是因為交通、物資全被封鎖，我在重慶的生活可說是最為困苦。 問：您當年報考軍校的主要原因為何？父母親如何看待您從軍？ 答：我報考軍校時，父親並不反對，
母親是另外一個想法，當時青年的抗日情緒非常高昂，隨時準備打日本人。從九一八事變、一二八事變、長城抗戰、華北特殊化等事件，日本人一路壓迫我們，民國二十四年，軍校在華北都要秘密招生，不過我在南京是公開去報考的。 問：抗戰對您個人而言有何衝擊？是否改變原本的人生規劃？ 答：對日抗戰是我們這一代最重要的時代使命，我們從小看著日本人壓迫我們、欺負我們，大家都立志要打日本人，我是基於這種原因報考軍校。當然，我舅舅是軍人，也是原因之一。如今，我們可以說是完成了歷史使命。 問：您認為國軍在武器裝備、素質等條件不如日軍的情況下，最後如何扭轉局勢獲得抗戰勝利？戰略上的致勝關鍵為何？ 粉碎日人亡
華迷夢 答：日本自明治維新以後，軍隊已經高度現代化，國軍不能與日軍相提並論，當時國軍也沒有時間準備，除了淞滬會戰、長沙會戰等戰役讓日本人吃了苦頭，基本上，我們都是打敗戰。國軍最後為何能夠抗戰勝利，最重要的是蔣委員長的領導。他堅持抗戰到底的意志，任何困難都要克服。不像汪精衛老早就投降了。 我舉個例子，南京失守以後，已經有國際勢力要介入調停，但是蔣委員長沒有接受。蔣委員長認為，要停戰可以，不過日本人要回復到七七事變以前的狀態，否則就不談，日本人當然不答應，後來汪精衛頂不住了。 如果當時政府向日本人投降，中國現在可能是個四分五裂的政權，除了滿洲國以外，華北還有個自治區，南京也有個偽政權
。再來就是中華民族的民族精神，不管犧牲了多少軍民、承受了多少苦難，我們都要同日本人打到底。「和平未到最後關頭，絕不放棄和平，犧牲未到最後關頭，絕不輕言犧牲」，一旦到了非打不可，「地不分東西南比，人不分男女老幼」，全民都投入抗日，沒有人埋怨。 就戰略而言，最重要的關鍵是「持久戰」。中國地大人多，可以同日本人打消耗戰，但日軍不可能派兵占領全中國。例如日軍打上海就打了三個月，犧牲很大，國軍粉碎日本人三月亡華的美夢。 問：有人認為在青年學生鼓吹抗日的聲浪下，民心士氣大受鼓舞，從您的觀察，當時青年學生如何投入抗戰？對抗戰有何影響？ 蔣委員長堅持到底 答：青年學生在抗戰以前都是反政府，
共產黨也搞學運罵蔣委員長不抗日，不過，後來張學良看了蔣委員長的日記，才發現誤會他了。當時一般的宣傳都是蔣委員長不抗日，但是，抗日是需要準備的，所以，蔣委員長喊出「安內攘外」，內部要先安定好才能抗日，否則國軍跟日軍開打了，共軍還要在背後打你。 民國二十四年，國軍五次圍剿共產黨，把他們從江西趕到延安，共產黨當時沒辦法同國民黨打，所以用政治手腕弄個「西安事變」，西安事變以後，內戰才平息，但是半年後爆發七七事變，國軍可說在毫無準備之下開始對日抗戰。日本人很清楚，如果中國停止內戰後，再讓蔣委員長準備三、五年
，日軍就不可能打下中國。 問：就您的觀察，國軍兵員素質、訓練是否比不上日軍？原因為何？ 答：中國當時的兵員素質比不上日本人，徵兵制度也很落後，由於大陸當時沒有戶籍、身分證，社會條件難以配合徵兵制度，弊端很多。由於兵源短缺，蔣委員長在抗戰末期，喊出「十萬青年十萬軍」，鼓勵青年學子從軍，加上國軍陸續接收美援裝備，對士兵素質的要求也相對提高，例如，當時會開汽車就是很了不起的事。 問：中共大力宣傳共軍在抗戰時，利用游擊戰在敵後發揮牽制作用，對抗戰勝利居功厥偉，就您的觀察，共產黨對抗戰的貢獻為何？對於中共刻意淡化國民黨對抗戰的貢獻，您的看法如何？ 答：共軍對抗戰不能說沒有貢獻，不過頂多
只有兩成，正面完全是由國軍在打。共軍表面上是抗日，實際上參與的戰役很少，不過，共產黨厲害的地方在於，凡是國民黨撤退的區域，共產黨都可藉機發展勢力，由於日本人主要是占領大都市與交通線，鄉間地區都被共產黨慢慢控制，中共從延安時期的兩萬多人，發展到後來的七、八十萬人。 回復真相兩岸責任 中共還說，抗戰是共產黨領導的，這不是謊話嗎？開羅會議不是毛澤東去的，聯合國憲章也不是毛澤東簽的，中美條約也不是毛澤東簽的。真相是瞞不了的，回復抗戰歷史的真相是兩岸的責任。 我希望中共能正視抗戰歷史，把它從一九四五年到四九年的國共內戰切割開來，不能因為國民黨在國共內戰中失敗，就把國民黨的奉獻全部抹殺，這不
符合歷史事實，也不公平。抗戰時期，國軍是為中華民族而犧牲的，絕不是為國民黨而犧牲。然而如果沒有國民黨，臺灣早就被中共占領，成了中華人民共和國的一省。 問：抗戰勝利不久，中國大陸隨即陷入國共內戰，國民黨也撤退到臺灣，您如何看待臺灣與對岸的關係？ 答：蘇聯解體以後，大陸也開始改革開放，經濟上已經不是共產主義，政治上也修改黨章成為「三個代表」、建立任期制等，一切無非是希望在穩定的基礎上改革，不能步上蘇聯的後塵。所以，我們過去反共，爭的是制度，而非主權。 臺海和平核心問題 問：從過去抗戰經驗，您如何看待美日兩國的關係轉變？臺灣與美日兩國的關係，以及臺灣日後在亞太地區的戰略角色？
答：我認為美、日兩國的關係變化很大。抗戰期間，美國支援中華民國政府，蔣委員長也希望美國基於同是自由民主陣營的立場上，協助我國建國。但是很不幸地，美蘇等國搞了個雅爾達密約，使得大陸被中共控制，這是大陸淪陷的主要原因。 國民黨在大陸失去政權以後，美國不得不在遠東扶植日本代替中國，國軍的抗戰成果也被中共接收，過去國共合作期間要抗戰建國，結果卻是「國民黨抗戰，共產黨建國」。我們稱得上是最慘的戰勝國，日本是最幸運的戰敗國。 臺灣要有自知之明，學習如何在大環境中生存，畢竟臺灣不可能成為平衡美中力量的平衡點。臺灣除了不做別人的棋子，也要把兩岸和平作為核心問題。（摘轉自中央日報)