問：您第一次從事野外求生是去哪裡？ 答：大概是在48年到比亞毫，這是一個宜蘭到台北縣的盆地。現在登山的人把那裡當作探險，那時候是我的訓練基地，所以不能提，特戰部隊又不能公開，它的周圍都是水，中間有一個小島。最有意思的就是有一個班，涉水過去到那小島上住，一上去，那小島上都是蛇！為什麼？因為那蛇一上去就下不來啦！牠就在上面一代一代地生存。我說「太好了，這次你們有吃的了。」我一看，怪怪，都是蛇，真不知道要抓哪一個！我說這簡單，先抓到一個，把牠嘴巴捏開，把牠尾巴插到嘴巴裡頭，然後放到地上牠就跑不掉了。就這麼抓一個、插一個
，後面又一個拿著口袋，往口袋裡頭裝，就這樣裝了一大堆，那吃兩天還吃不完，很好玩。 問：您覺得在野外求生的過程中，最有趣的部分是什麼？ 答：就是吃野味，等到你吃上癮的話，還會想再吃。我記得楊森在的時候經常找我，他說：「來！我們一起上山去，找點野菜。」他就喜歡找我去一塊兒吃野菜，野菜有許多很好吃，它的根、它的莖或是上面的花，不過要懂哪個部分能吃、不能吃，不懂不行，那會中毒喔！ 問：您認為何謂野外求生？經驗中有沒有連你都難以掌握的狀況？ 答：野外求生並不是在登山計畫中，說實話沒有人願意在登山的時候來幾天野外求生，這都是意外發生。到了山上，這裡頭學問大得很。比如說走在邊邊上，尤其那個雪
岩啊！表面看起來是平的，底下卻是空的。尤其那個奇萊山，最危險了，一腳踩不好，就掉下去了。玉山也常常有人掉下去！掉下去就找不到了，因為下面都是雪，白茫茫的看不到。有一次，我住在玉山的排雲山莊，那管理員跟我講，曾經有個女孩子叫梁麗靜走到風口的時候掉下去了，這時候有個男孩子蕭光泉去救她，結果他也掉下去了，兩個人再也找不到了。說到這個很奇怪，管理員說這兩人死了之後，有一天晚上半夜，外頭有人敲門要投宿，他想這麼晚還有人啊？一開門，不見人了，嚇了他一跳！哈哈哈！有時候我們晚上睡到路邊上，只能睡一個人的小路，睡到半夜有人過來說：「不要擋路！怎麼睡在這兒？」睜開一看，沒有人。這些事登山的人常常遇到，沒什麼了不
起。我遇到過，我不理他，明知道半夜不會有什麼好事。 問：您認為野外求生與大自然的關係是什麼？ 答：一個人越是到大自然，越感覺到自己的渺小。所有大自然的東西，都有生存的權利，所以我們到大自然，不要見什麼就破壞什麼。在野外我們吃東西也是萬不得已，為了維持自己的生命，所以我們吃蛇、吃青蛙，這都是為了求生，平時不要傷害牠們。尤其我勸大家，不要見蛇就打，為什麼呢？蛇類現在生存的空間越來越小，我們大家為了發展，到山上去開山、種蔬菜、種檳榔，這些蛇都沒有地方生存了。所以現在我都勸大家，蛇在自然界也是個很美麗的東西！你看牠走起來優優雅雅的，身上的花紋多美；所以愛自己，也要愛大自然。我們跟大自然相處也是
因為愛它、了解它、認識它，你才能夠享受它。野外求生的目的就是這個，讓大家認識大自然、接近大自然、了解大自然、愛護大自然，才能夠享受大自然。 問：野外求生畢竟是危險、辛苦的，您為何鍾情於此？ 答：這個說起來可能是遺傳。我父親是蒙古人，日本人一來他就打游擊去了。現在看到些有關蒙古的影片，蒙古人都野得很！ 問：您是何時退伍？ 答：我退伍的時候是民國61年。我退了兩年才退下來，人事官來找過我好幾次，不給我退，他說：「馬教官！你資歷太深了，你老擺在一個中校不行！你要升級！」我說：「升級，你給我升啊！」他說不行！規定要到參謀大學去受訓，參大畢業才能升。但是我一去參大，我的研究工作就整個完了
，我希望一直守到這個工作所以我就不去。最後費了好大的事才終於獲准退伍。我退休時，公家給我租了個房子，在情幹班的外面，有一個大院子，我種了很多的野生植物，給我裝了個電話，派了個士官，發餉的時候，我叫士官拿著我的私章去領就好了，我連辦公室都不去。大家都說：「馬教官，你還退什麼？你這跟不退一樣。」可是我不能不退啊！我退了以後我是全國的專家，各個大學我都去。在情報局就被管制。 問：所以您那時已經知道自己退伍之後要做些什麼了嗎？ 答：就是野外求生啊！我人退下來反而更忙，這個學校找我，那個學校找我。我當初到輔仁大學登山隊的時候，我問隊長是哪個，有個女孩說：「我是！」我一看瘦瘦小小的啊！「什麼！妳是
隊長？」她跟我說：「你不要看我個子不高，登玉山我第一個先上去。」到現在我還記得很清楚。我跟他們在一起，根本自己都不知道自己年齡了，他們都是10幾歲、20幾歲的年輕人。後來還有人找我，我不去了，我說「我都80歲了，我還帶你們去？我上一半我就垮台了，那我一生功力就完全破掉了。」我現在是專家，我的名字大家都知道，我要是上去一垮台不就完了嗎？所以經過考慮，我不去，上課可以。比方台北市軍事教官訓練、強恕中學請我去上課，而且我只去上課，別的我不去。 問：您退伍之後研究的重點是什麼？ 答：我現在專門研究保健，針灸、刮痧、拔罐。經常有人到我這找我啊！我研究氣功，我每天都練氣功，你看我的氣色就看得出來。
年紀大了，就看自己如何安排自己，不要跟年輕人一樣。今天登那個山、明天登那個山，腿也不行啦！上樓梯都感覺到累了，真的！ 問：您是什麼時候開始蒐集石頭？ 答：這個也是從我野外求生開始的，路上看看這塊石頭怪好，看看那山也怪好，這塊石頭有點象徵，就把它搬回去，一開始搬小的，慢慢地開始搬大的，後來搬不動，就叫助教幫我搬。我上面一排都是獎品，都是石頭得的。每一次展覽會，我一拿出去就得獎。後來我的女兒在福和國中，每天就叫她給我搬石頭。我的女兒搬得手臂跟男的一樣，腕力好大，她兩個哥哥就受不了，不要給妹妹搬石頭，搬得不像個女孩子了。她跟人家打架，力量大得很；她攀岩、她玩蛇，女孩子都怕蛇，她不怕。
問：蒐集石頭最大的樂趣是什麼？ 答：每天看見它，第一個會有個安定感；第二個它有生趣，看它上面長了草、長了什麼，會讓我們感覺到心地開闊。玩石頭玩久了都一樣，對其他亂七八糟的事情都沒興趣；比方說我過去跳舞，我現在都不跳了，個性完全變了。以前我石頭是擺在樓上，後來有個人到我家來，他說：「你那樓上是誰的？」我說是我的啊！他問說能不能參觀一下，後來他上去看了看，再下來看看我的客廳，說：「哎呀！太可惜了。你樓上的靈氣好大！你沒有把它引下來啊！」所以我就把石頭通通給搬樓下來。花結義，草會意，石頭有靈氣。不要以為它只是塊石頭喔！它有靈氣的！你不愛它，它就長不好；任何花，任何盆景都一樣。你看看養盆景的人，一天
到晚把精神放在那裡，它才長得好，石頭也是。 我跟石頭有互動，我每天喜歡它，它知道，它也給我一種安慰。這個靈很難解釋，它屬於超自然的力量，不是圓的、方的、白的、黑的。人也有靈，人的靈在內裡，靈外面是魂，魂外面才是肉體。我過去演講，我就特別講過這個四度空間，一度空間是在地面，二度空間是在水中，三度空間是在空中，四度空間在哪裡？意念中。阿姆斯壯去過月球，他現在在家裡會不會想到月球？你想想你在高中的時候，你一想馬上想到，對不對？這個意念是超自然的，看不見的。每一個人都有，意念是陰性的物質；你看現在憂鬱症為什麼看不好？醫生也沒辦法，因為它是在陰性物質裡面，在你的心思意念裡的，不在肉體上；所以憂鬱症越來